她的网名叫“燕无风雨”，她是省级语文骨干教师、国际注册对外汉语高级教师，南京一中•实验学校副校长，她还是“燕无风雨家庭教育俱乐部”的创始人。她就是刘燕芳女士，一位在教育岗位上大胆创新，在家教领域勇敢实践的人。几天前，在南京凤凰国际书城举行的《不做虎妈狼爸》新书首发式上，很多家长被她的激情所感染，被她的演讲所吸引。 
     在春暖花开的一个下午，《扬子晚报》首席编辑，资深记者蔡震先生与刘燕芳女士进行了一次深入对谈。

蔡震：虎妈狼爸的出现，给原本就对家教忧虑重重的家长，带来了更多的困惑。有的家长盲目效仿，有的家长感到孩子没有按照自己的意愿长大，而对自己的过去，不依不饶，只恨虎妈狼爸姗姗来迟。你认为他们的教育方法值得借鉴吗？

刘燕芳：不可否认，虎妈狼爸的做法有值得我们借鉴之处，正如我在《不做虎妈狼爸》一书引子里所说的对待虎妈狼爸现象正确的做法是“取其精华，去其糟粕”。正如世界上没有两片相同的叶子，这世界也没有两个完全相同的孩子，更没有两个完全相同的家庭环境。如今是独生子女时代，暂且不说虎妈、狼爸的教育方法对不对，就家庭环境而言，他们的家庭与中国内地的大多数家庭有着根本的区别。首先他们是多子女家庭，像狼爸家，有四个孩子，狼爸为此对孩子们从小就制定出一定的家规，还是有一定的合理之处。孩子因狼爸过分严苛的管教带来的痛苦可能在孩子嬉闹间消减掉，而独身子女家庭也照搬这一套，可能就不适合了。

蔡震：你的意思是说，他们的做法不具备普遍价值，纯属个例。可是家长们如同抓住了救命稻草，还是鼓足勇气想去一试身手，这种焦虑你能够理解吧？你好像有点在泼冷水，依你看，家长们应该往哪个方向努力？

刘燕芳：我能理解，但像虎妈狼爸那样不顾孩子个性，违反孩子人性的做法我是坚决反对的。目前在“不能输在起跑线上”的口号下，应试教育预演愈烈。连幼儿园的家长们也坐不住了，家长们大多失去了方向。整天带着孩子进各种辅导班，可是为什么要让孩子报名参加，想要达到什么样的效果，家长不去过问。我不知大家静下心来思考，是否觉得可笑甚至可怕。很多人说我多才多艺，其实我小时候什么辅导班也没参加过，很多才能是自己觉得感兴趣，慢慢学的。
也许有些偏远落后地区的孩子除了读书其他出路确实很少，那分数对于他们的人生来说的确很重要，而对于中国绝大数家庭，孩子的出路是多方向的，干吗大家都要挤在一条道上，把分数、名校看得比孩子身心健康都重要呢，我曾对我女儿说：“如果你今后喜欢摆地摊你就摆，我不会觉得我的女儿摆地摊就低人一等。”一个人只要一辈子能干自己喜欢干的事，只要这件事能养活自己就是一种幸福，一定要让孩子走自己的路。很多家长把孩子能考上一个好大学代表孩子的人生就没问题了，其实上大学才是孩子独自走人生之路的开始阶段，很多孩子应具备的基本生活能力都没有培养好，整天除了学习还是学习，把这样的孩子推向社会，我们不是在害孩子吗？
现在大部分家庭的孩子是在没有同伴的环境中长大的，面对的是五六双成人期盼的眼睛，孩子对自己的言行没有参照比，家长们也不清楚自己的做法是对还是错。造成的结果，不是溺爱就是暴力，在这个时候，网络、媒体就成了家长们的依靠。原本那些把孩子看做自己的私有财产，动辄打骂孩子，仅仅以成绩高低来衡量孩子好坏的家长有时还怀疑自己的想法和做法是否正确，当虎妈、狼爸被炒得火热之后，这些家长就会坚定自己的信念，做出更多摧残孩子的事，却自以为是为孩子好，这太可怕了。家长的正确做法应把孩子的身心健康放在首位，切不可本末倒置。先做人、后成才，这顺序如果搞颠倒了，培养的人才能力越高对家庭、社会危害越大。
蔡震：你把书起名为《不做虎妈狼爸》是否说明你反对严格管教孩子？

刘燕芳：我之所以把书起名为“不做虎妈狼爸”，主要原因是前一阵媒体把虎妈狼爸吵得过热，我怕会误导一些家长，很多向我咨询的家长和孩子的眼泪让我不得不站起来说话，尽管我知道我也不算一个人物，我的声音还很小。但我写书的时候就想过哪怕一个家庭因为我的书而改变教育理念，家长能善待孩子，那我的辛苦也是值得的。两天前有个昆山的家长给我打电话说感谢我，说孩子今年初三，以前只要孩子成绩考不好，家长就责骂孩子，然后孩子就出现不少逆反的行为，这次家长在网上买了我的书，认真读完了，特别是我写的那篇《女儿考砸了，很伤心》对她启发很大，所以虽然孩子这次一模考试没考好，她觉得孩子只要努力，没考好也没什么大了不得的，这样调整了自己的心态，和孩子关系融洽多了。我这次出这样的书，起这样的书名，没有半点诋毁别人的意思，完全是处于一位教育工作者的良心。其实我从不反对严格管教孩子，孩子犯了错就应该得到一定的惩罚。我完全赞同“没有惩罚的教育就是不完整的教育”。这一点在我书中《家长该不该惩罚孩子》那篇文中有所体现。当然凡事都要有度，该管则管，该放则放，不要搞极端。

蔡震：不少家长在你的博客里感受到了你的爱心和热情，通过一次次你组织的亲子活动，更加深了对你的了解。你从一名颇有成就的学校教师，又将眼光延生到家教领域，源于什么？
新书发布会，你为何要请来部分同事和家长？

刘燕芳：我的目的很简单，与家长和老师分享我的一些看法和做法。至于这样的分享是否能给大家一些启发，我不得而知，但我的态度是诚恳的。不管是赞同还是反对，只要能给读者提供一点点思考，我就会感到欣慰。
虽然作为一名教师，我应该无愧于“优秀教师”这个称号，但是作为家长，我真的是一位再普通不过的家长了，甚至，我还是一位很不负责任的家长，以至女儿都不叫我“妈妈”。庆幸的是当我有一天意识到我曾经的不负责，我努力改进，不久和女儿成了很好的朋友。在教育孩子这条道路上，我和绝大多数家长一样有过困惑，有过快乐，品尝过酸甜苦辣的滋味，到现在仍然还在摸索中，痛并快乐着。我请来同事和个别学生家长，是因为他们见证了我的无所适从，我的所作所为。

蔡震：如今，往往在孩子小的时候，给予更多的是物质的呵护。当孩子进入学校后，面对繁重的学习任务，遇到困难就退缩，家长们则忙于“救火”，对此，很多家长都很焦虑。你最想对这样的家长说什么？

刘燕芳：对孩子物质呵护应少于精神呵护，现在我们恰恰做反掉了。教育孩子没有标准答案，孩子是独立的个体。之所以我反对虎妈狼爸式的教育方法，是因为最好的教育是各得其所的教育。作为家长，你得花更多的时间和精力了解你的孩子是怎样的人，对孩子的成长，你只能协助不能代替。
在目前这样应试教育大背景下，我们的教育不是不让孩子出现问题，而是引导孩子能够坦然面对自己的问题，善于解决自己成长中出现的问题。对独生子女家庭来说，孩子是唯一，多数家长都没有教育经验，孩子一出现问题，就忙着“救火”，四处寻求帮助，买书看。很多所谓的家庭教育专家提出的观点搞得家长无所适从。其实家长们绝对不能盲从某位专家或某本书。每次外出开讲座，也有不少人称我为家庭教育专家，我以为没有谁是家庭教育专家，家长如果能和孩子友好沟通，和孩子一起成长，那你就是专家，但你只是你这个家庭的专家，同样任何一本书只能供家长参考，我的这本书也不例外。

蔡震：“燕无风雨家庭教育俱乐部”是你发起创办的公益组织，目前已经成为家教领域的一个名牌活动。为此你一定付出了不少艰辛，能谈谈当初创办时的情况吗？

刘燕芳：俱乐部成立初期，实在是忙得不可开交。最初的想法是让独生子女从家庭中走出，学会与人合作，分享，也希望为普通孩子搭建展示才艺的舞台。想起我的网名“燕无风雨”，就想起苏轼的那首《定风波》，就想起那句“回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴”。人生漫长的道路中难免经历风风雨雨，太需要有一颗坦然的心了。
在举办活动中，每天平均睡眠时间不超过两个小时。夜深人静之际，我坐在笔记本电脑前，构思俱乐部的发展或打印材料，有一个晚上，跪在地上近3小时，出橱窗板报。这其中，不少家长为我出谋划策，给与我极大地支持，我很感激。同时活动也得到了媒体的关注和社会的认可。具有一定影响力的《扬子晚报》多次对活动进行了报道。如果没有那么多人的帮助，凭我一个人，绝对不会有俱乐部的今天。

蔡震：新书发布会那天，你为何突然把父母二老请到前台，还特地献上了精心准备好的100朵玫瑰花？你说能有今天这样的成就，非常感谢爸爸妈妈，能谈谈爸妈对你的影响吗？

刘燕芳：这么多年来，爸爸、妈妈为我付出的太多了。在别人眼中我是个爱折腾的人，让二老很不省心，其实我自己一直觉得我只不过在做我自己喜欢做的事而已，为了不让他们担心，从两年前开始，我每周末晚都打电话给他们报平安。我十分爱他们，一直想当着他们的面说一句：“爸爸、妈妈，我爱你们！”这次我在新书发布会前在花店预定了玫瑰花，然后找个借口说我很忙需要他们从四、五百里之外的老家过来，我想给他们一个惊喜，所以之前保密工作做得好，他们根本不知道我要现场献花给他们。我之所以买玫瑰花，是我要表达我对他们的爱；买一百朵花，是因为他们都快80岁了，我希望他们长命百岁，让我能有更多的机会陪伴他们，否则我会内疚不安的。
从我记事起，妈妈整天都是忙忙碌碌的。她教过书，后来下放到农村，当过生产队长、大队会计、村支书。妈妈不管岗位有多小，她都干得很出色。她在外的时间多于在家，即使在家每天经常是满院子的人，有婆媳吵架闹到我家的，有邻居因为多争一块地来找妈妈评理的，无论大事小事，妈妈都能妥善解决。很多人夸奖我的执行力很强，我觉得这是妈妈在不知不觉中教会我的。小时候，我一直觉得妈妈不够温柔，对我要求太严。我因受委屈流泪时，妈妈不是把我抱紧帮我擦眼泪，也不说安慰我的话，她会严厉地说：“哭有什么用，把眼泪擦干。”有时候我越哭越伤心，她还会骂我一句：“爱哭是孬种。”不过当我生病时，妈妈都会给我无微不至的照顾。后来我特别认同“有勇气改变可以改变的一切，有胸怀接受不能改变的一切”这句话，我想这应该受到妈妈的影响。爸爸呢，比较宠爱我，因此在我内心深处一直藏着一个天真的小女孩，用好奇的眼睛看着这个世界，经常做出一些别人觉得比较大胆的事，因为无论爸爸离我多远，我都觉得那个世界上最疼爱我的人在默默地保护着我，这让我的内心很有安全感。从爸妈对我的影响可以看出，教育不是空洞的说教，身教大于言教。
蔡震：有家长对你不当班主任，走下讲台，去做研究表示不理解，甚至感到失望，认为太可惜了，这样你的光彩就黯淡许多。只有在一线，你的价值才能够体现。为何不继续教书？

刘燕芳：不教语文对我来说确实是个遗憾，毕竟我是个很享受语文课堂的老师。但是，我做了几年高中班主任，觉得难管教的学生和家庭教育的不成功有很大关系，这也是我决定从事家庭教育的主要原因。
我希望我能和更多的家长接触，帮助到更多的家庭。我不会躲在书斋里高研究，我会深入到很多家庭，和家长、孩子做朋友。积累更多的第一手资料，努力为家长提供实践性强的家庭教育方法。如果以后精力允许，也许我会重返语文课堂。每个人在不同阶段都会面临不同的选择，不管怎么选择都会有得有失，我坚信自己的选择。通过我的努力，让更多的家庭走出阴影，我的人生价值也就会得到更大的体现。
蔡震：最后想请你用一段话来概括你在《不做虎妈狼爸》这本书中最想表达的教育思想？
刘燕芳：如果我的孩子是一只燕子，我宁愿孩子做一只普通而幸福的燕子，也不愿孩子做优秀而痛苦的虎或狼！别束缚孩子的手脚，让他们在社会大课堂中自由成长，引导他们寻找真实的自己，努力做最好的自己！作为妈妈，我幸福，我有一个很可爱的女儿，虽然她没有过人的天资，没有傲人的学习成绩，但在我眼中她就是那个既普通又独特的一个。作为教师，我庆幸，能有机会成天和天真烂漫的孩子在一起，我觉得这是我的福分，我珍惜和他们在一起的每一个日子。和孩子们一起成长，真好！